圆桌对话：跨境电商将产品带向世界

11月20日，2014世界互联网大会在乌镇召开。在“跨境电子商务和全球经济一体化”分论坛上，亚马逊中国区总裁葛道远、新加坡邮政沃尔夫冈•拜耳、意中商会副主席傅益翔、阿里巴巴集团执行副总裁张勇参与了嘉宾讨论。以下是其内容要点。

Q:跨境电商业务现状？

葛道远：亚马逊要把产品带向全世界

葛道远：亚马逊在电商方面是个先锋，我们运作了有19、20年，我们最近在北美、欧洲、加拿大都有很强大的存在，我们的运作在日本也很多，我们的生意在南美、巴西、墨西哥，还有印度，在中国都发展得很好，我们很荣幸有这个机会在中国，我们在这里已经十年了，我们在中国的存在是为了做两件事情。首先我们想更好地利用这个机会，给中国的客户带来全世界的产品。另外我们也有一个长期的想法，就是中国的每一个公司都有机会把他们的产品和服务提供给世界上其他的地方。

Q:跨境电子商务业务最想解决的问题是什么？

张勇：跨境电商需要政府支持

张勇：其实最重要的一个字是境，跨境，有国境、海关边境的问题，今天从整个国家对跨境电子商务的支持和政策来讲，已经越来越透明，而且也进行了大的尝试。但是在这里面非常具体的一个问题，涉及到跨境电子商务的管理会涉及到政府的很多部门，这些部门对整个电子商务的政策的统一性和稳定性非常重要。越来越多的商家，无论是消费者、商家，对整个的业务抱有巨大的期望，整个消费期望越来越高，这个确定性和效率是完成消费者体验非常重要的前提保证。

Q：在跟各国政府合作方面，有什么经验？

Wolfgang Baier：物流业应跟政府合作

Wolfgang Baier：在电子商务平台当中，和很多客户交流的时候，我觉得物流可能是最大的问题，国内的物流相对是比较容易的，但如果一旦要跨境的话，可能就会有一定的不确定性。因为有一些国家之间的边境是会比较开放，而有的一些边境是会有征税等等问题。所以我们认为所有的物流业应该和政府合作，并且团结地来进行行动，来找到一些渠道，使得电子商务能够通畅地运行。

张勇：对阿里巴巴集团来讲，我们在过去整个的对跨境电子商务布局的时候是一种开放合作的态度来做这件事情。包括今天我们也在跟新加坡邮政，像其他国家的物流公司，包括当地的政府，我们在外面跟很多国家，意大利、法国、韩国，很多很多的国家签订了这样一个合作协议，能够帮助更多的企业把货品运到中国来，整个方式还是通过合作的方式来进行的。

Q：未来三到五年后的跨境电子商务是什么样的？

傅益翔：出门不再提大行李

傅益翔：我们关于意中之间的跨境电子商务，我们的想法是中国人能够去欧洲，非常愉快地享受欧洲的风景，然后每位女士能够去自己非常喜欢的品牌店享受购物的体验，在她体验完之后，就有很好的物流，通过电子商务已经把这个东西送到她远在中国的家里，这我觉得是我们想要去推进和做的一个想法。

Wolfgang Baier：在未来的时候，我们在东南亚地区，在新加坡，东南亚有6亿人口，就是在中国现在网民的数量，有些人已经可以通过手机来进行各种服务，在东盟2015年有可能成为世界上一个很大的经济体，今天它已经超过了印度的经济总量。在东南亚、中国、印度、欧洲、美国我们希望联系在一起，如果我们能够做到这一点，不管是从一些平台，还是后勤等等方面的产业，我们都要进行一种革命，电子商务已经如此之大了，实际上电子商务已经在改变我们在做生意的方法，它实际上是多渠道的，它可以改变人们相互沟通的模式，因为电子商务是如此地重要和如此地方便。不管是后勤的，还是邮政的公司，还是互联网的公司都对这个生态系统非常激动。

以下为跨境电商圆桌论坛实录：

张蔚：首先想请各位嘉宾给我们介绍一下他们在跨境电商方面的业务，首先请亚马逊的葛道远先生给我们介绍一下亚马逊全球跨境电商业务的现状。

葛道远：大家早上好，我非常荣幸今天早上来参加这个论坛，我也很高兴在舞台上和大家一起来分享一下跨境电子商务相关的一些话题，我们一直认为亚马逊是在这方面的一个先锋，在座的可能有人不太了解，我们也运作了有19、20年，我们最近在北美、欧洲、加拿大都有很强大的存在，我们的运作在日本也很多，我们的生意在南美、巴西、墨西哥，还有印度，在中国都发展得很好，我们很荣幸有这个机会在中国，我们在这里已经十年了，我们在中国的存在是为了做两件事情。

首先是关于我们想更好地利用这个机会，给中国的客户带来全世界的产品，我们知道一些有意思的产品，还有一些有优势的产品，中国客户需要的产品。我们也会在欧美、日本找到一些合作伙伴，让那些销售商把他们的商品卖到中国，我们有一些团队在中国，他们的角色就是帮助中国的企业，尤其是一些中小型的企业，来通过他们出口到世界上其他国家，所以我们开放了在美国、欧洲的平台，在亚洲、南美的平台，使得两亿五千万的客户能够通过我们的平台连接在一起，这样他们可以把产品销售到整个世界。这就是我们所做的业务。

刚才马云先生谈得也非常好，谈到了远见的问题，我们的视角对于我们在中国扮演的角色就是每一个中国的客户，不仅仅是现在的6亿网民，还有那些7亿还没有上网的网民，我们希望每一个中国的客户不管是在哪里，不管是不是在偏远的地区，都有机会有一个窗口来接触世界上的每一种产品，我们相信每一个人都有机会能够获得世界上的各种产品。

从另一方面来说，我们也认为我们有一个长期的想法，就是我们中国的每一个公司，不管是大公司、小公司，都有机会把他们的产品和服务提供给世界上其他的地方，不管是在美欧、日本，还是在南美，这就是我们的一个想法，谢谢！

张蔚：谢谢，下面请意中商会的傅益翔先生给我们介绍一下。

傅益翔：意中商会是隶属于意大利国家发展部的。我们有三百多个会员，这里面有180多家是团体会员，所以我们实际的会员在意大利占各行各业有六万多会员，里面有包括时尚，还有意大利的食品，高新科技制造。以前意大利的发展模式是B2B，现在由于电子商务的发展，现在他们更想通过一种不光是B2B，而是从B2C，把更好的意大利的产品带过来。但是意大利是总共有六千万人口，它有九百万个企业家，很多都是中小型企业，关于这个中小型企业是如何把这么好的产品进入中国，因此我们商会也就推动了意大利国家和阿里巴巴签订了战略合作业已，然后把更好的一些意大利产品通过这个模式带到中国来，让中国更多的消费者能够认识到意大利整体的一些产品。

张蔚：中国消费者最喜欢的意大利产品是哪些？

傅益翔：很奇怪，意大利还是以时尚大牌最多，还是 Gucci ，比如说还有红酒、橄榄油，意大利的橄榄油有地中海食品链里面算是最好的一种食品，希望能够把这些产品也能够带到中国千家万户里面去。

张蔚：要把这些产品带到中国少不了物流，我们请拜耳先生介绍一下新加坡邮政在跨境电子商务做了哪些事情？

Wolfgang Baier：在互联网的时代，其实我是一个邮政的CEO，刚才马先生也提到了15年的历史，我们事实上邮政有150年的历史了。我们知道在未来的150年，可能我们要完全地实现转型才能成功，所以新加坡邮政已经致力于利用电商的物流来实现这一点。7年前世界就开始改变了，我们的业务这两年也在下降，但是我们看到电商的流量在增加，所以我们加入亚太地区的电商的系统。我们开始投资于仓储和物流，我们现在有美国、英国，还有亚太，覆盖了15个国家。今年我们利润的30%都是电子商务的利润，这和几年前是完全不一样的，所以我们看到电子物流的发展是如此之快。我很荣幸在这里跟大家讨论一下跨境电商和物流的相干问题，因为我们每天都在做这样的事情，我们相信我们也要有更多的竞争力。

张蔚：在过去的双11里面，我们有217个国家在双11那天被点亮，刚刚过去的双11是阿里巴巴历史上第一个全球意义上的双11，下面请张勇先生介绍一下阿里巴巴跨境物流方面的布局。

张勇：从阿里巴巴的使命上来讲，刚才马云也讲了，我们的愿景、使命是让天下没有难做的生意。今天全球化已经变得越来越重要，互联网能够让世界走得更近，世界各个地方的消费者、商家能够彼此地连接。

其实在刚刚过去的双11当中是非常非常有意思的日子，今年的双11我们开始策划的时候就开始把这次的双11定位成一个做全球消费者节日的元年。所以我们开始的时候进行了很多的策划和布局，其中有一个非常有意思的项目，就是说我们希望通过我们的全球数卖通平台，能够让全球更多国家的消费者在这一天通过阿里能够参与到双11的节日，能够在那一天进行消费。我们点亮全球的项目点亮了全球217个国家的消费者，他们在那天都参加了双11。这个其实是反映了整个在全球化、在跨境电子商务开始的时候整个目前的现状和蓬勃的前景。当我们讲全球化的时候，其实对阿里巴巴来讲，我们永远是看。当我们谈全球化我们就看中国，必须立足于中国来看全球化，毫无疑问今天对中国来讲，整个跨境电子商务是全球化的起点，一方面阿里巴巴集团，我们通过淘宝、天猫、支付宝，在中国有数以亿计的互联网的用户，他们有非常成熟的网上消费、网上支付的习惯，淘宝、天猫包括中国B2B的大量的中小企业，我们有上千万的中小企业本身已经在互联网上进行电子商务的经营。

今天我们怎么样能够第一个帮助国外的商家把商品通过网上的平台、通过阿里巴巴的平台能够销售到中国，给中国广大的数以亿计的消费者。

另外一方面，能够帮助中国上千万的中小企业，能够把他们好的产品通过网上平台销售给全球各地，这是我们目前正在做的事情，所以我们简单说就是两个字，这是我们在这两方面进行的工作。

其实经过前一段时间我们默默地耕耘，整个跨境电子商务的局面已经打开了，呈现一个非常非常良好的势头，从进口的角度来讲，市场上有一个热词叫海淘，所有的听众都知道海淘是所有消费者越来越喜欢的网上购物的行为。今天阿里巴巴做的行为是怎么让中国的消费者海淘更安全。一方面我们的支付宝在努力地走出去，我们现在支付宝已经在美国和欧洲很多国家，跟很多国家的电子商务网站进行了对接，中国的消费者可以通过他能够阅读到的这些网站，能够到这些网站上去购物，他就可以很方便地用支付宝进行购物。最近我们也是大力在合作的，在韩国，我们的支付宝在进行跟韩国的很多旅游景点进行对接。整个中国消费者去韩国消费，其实大家都知道去国外旅游很重要的一件事情是购物，除了旅游以外很重要的是购物，他也可以通过支付宝进行当地的消费。

另外一方面，对更多的不认识的在国外的网站也不懂英语、不懂意大利语，不懂俄语的很多中国的网站用户来讲，我们希望做的事情是通过我们天猫的平台，能够把更多海外商家的商品，他们也许在中国没有经营，我们希望通过网上的平台，通过一个中文的网站，通过消费者非常熟悉的一个购物环境、天猫的购物环境，能够把这些商品引渡到中国。刚刚过去的双11，我们也有非常大的一个业务的进展。最著名的例子就是说我们在双11期间，我们整个最近引进的美国的Costco，美国第二大零售商，其实他直到今天为止，整个在我们上面开始经营还不满两个月，才半个月的时间，他双11时间内，卖掉了三百吨的坚果和曼樾梅干，这个反映了中国的市场能力，也对海外商家进入到中国有一个非常大的促进。

另外一方面从出口来讲，其实我们整个对海外的市场，我们主要是通过阿里在覆盖。今天非常有意思的话题，在俄罗斯我们已经是当地最大的电子商务的网站，在巴西是第二位。非常有意思，我们在当地没有一名员工，就是因为互联网能够连接世界，我们可以通过互联网帮助中国的中小企业商家，能去到他们去不到的地方，真正让天下没有难做的生意，这两个方向是我们在努力的方向，未来整个跨境电子商务我们会继续在这两方面耕耘。

非常非常重要也有意思的一个现象，在目前我们可以看到因为阿里巴巴我们的方式，其实我们跟在国内过去的15年一样，我们不是说做电子商务自己做一些东西自己来卖，我们是帮别人做电子商务。在跨境电子商务新的机会面前，我们也是保持一样的战略思想，所以我们今天是帮更多的企业走到中国来，或者走出中国去，所以这样的话，我们看到一个围绕着跨境电子商务的社会合作的体系正在形成，我们可以看到这样带来了一个巨大的机会，比如说今天我们有大量的国外的商家，他们对中国消费者感兴趣，他们希望通过阿里巴巴的平台进到中国的市场，但是这些企业本身就对中国认识非常有限，甚至只是作为旅游者来到中国，甚至没有来过中国，它也没有足够的资源、人力去运作一个单独的网店在我们天猫上经营，今天就出现了非常多的需要既了解这些国家的商家，又了解中国这个市场的服务行业出现，能够帮助他们解决网上经营，帮助他们解决客户服务，解决物流各方面的问题。

所以整个社会合作的生态体系在跨境电子商务上正在形成，这也是阿里巴巴集团在进行跨境电子商务这个业务上去追求的东西，我们并不是想说通过我们自己能够把自己全球的货，我们采购了多少货卖到中国，我们更高兴看到越来越多的商家能够通过我们这个平台接触到全世界的消费者。

张蔚：哪位跟我们分享一个案例？

傅益翔：我们一直准备在阿里巴巴上面的意大利馆，以旅游作为一个推广，西西里岛是一个非常美丽的小岛，上面有一种特有的水果叫血橙，红色的橙子，挤出来像鲜血一样的鲜红色。它除了水果本身还有很多零食，所以我们想跟西西里大区合作，想跟整个阿里巴巴的集团合作，如何用旅游推广，让中国的消费者去体验，去意大利的西西里看看。然后再推进意大利西西里中小型企业整体向前和中国消费者进行亲密接触接触。

这个是我们用于体验去推进跨境电子的模式。

张蔚：以后在中国的消费者可以验到血橙和它周边各种各样的商品吗？

傅益翔：我们希望大家边玩边在网上选购，然后我们会通过整个物流系统，把商品送到国内他们的家里。

张蔚：期待着尽快地能够去西西里岛旅游，然后再把血橙带回家，谢谢！

葛道远：我们通常是通过创新来解决各种各样的问题，每年我们会去美国两次，用美国的互联网进行购物，然后他们会把产品带回来。也就是专门买一些特别想买但是到中国却买不到的东西，这是我们的一个客户面临的问题。在上个星期我们又推出了一个新的服务，叫做全球的商店，也就是说让中国的消费者，通过一个网络的商店可以选购那些现在在其他地方销售的商品。在这个网络商店里，中国的客户负责进行选购，余下的事情就让我们来做。这样中国的消费者就可以获得来自美国，以及其他国家的商品。七天中，我们已经提供了一万八千种产品，那么在第一天我们宣布了要了解消费者需要什么样面临的问题，第一天就有一百万中国的消费者到网上去了解相关的情况，这样我们可以解决客户所面临的问题。

张蔚：拜耳先生能不能跟我们分享一下你们新加坡邮政在跨境电子商务上所做的创新？

Wolfgang Baier：我们在整个商业模式上进行创新，现在在发展一个非常低成本的一体化的物流网络，我们可以把美国、英国的产品带到中国，到澳大利亚、到印度，把它们联系到一起。我们现在在世界上22个仓库，用来储存电子商务的商品，并能够立刻派送到各地。另外，要发展我们的快递的能力，只要通过互联网，在任何时候你都可以进行网上的订货，同时我们要将所有的这些联系在一起，比如说阿迪达斯，这是一个体育用品店，他们在东南亚有一些业务。还有我们帮助每一个消费者、或者每一个企业，从他们第一次上网时，到最后获得这个产品整个链接都是联系在一起的。而且我们有一个非传统的追溯的设备。通过智能手机我们可以马上拍一个照片，然后进行签字，还有通过互联网来进行支付，所以我们希望能够把跨国电子商务中间的每个环节都连在一起。

我们在2003年的时候推出了一个系统，在美国和英国进行了服务，在那里发展的服务可以提供给其他地区，这个模式非常地成功，现在有更多的人希望聚集到世界各地进行无缝购物。

张蔚：很多网民白天要上班的，其实是没有能力在家里等着货送到家里来的，所以像提货站这样的创新对他们网上购物来说是非常重要的。

Wolfgang Baier：我们看一下我们的消费者，要分析他们什么时候在家，什么时候要提取货物，我们看到很多消费者需要跟踪包裹，现在我们要做的是让包裹能够满足消费者的需求。如果您想在一个邮局或者商店里来提取，我们也可以做到。也就是说货物应该是为消费者服务的，除了手机以外，你不需要其他任何的设备了，这样才能实现互联互通。

张蔚：张勇先生您能不能也给我们讲一个案例，你们布置双11的时候有没有有趣的案例？给用户带来创新的体验？

张勇：在这次双11跨境电子商务的创意当中，我们实现了跟国家批准的几个跨境电子商务试点城市的海关，包括跟当地政府部门的合作，形成了全新的保税进邮出。大原来海淘要找一个转运网站，把信息填上去，有时候十几天才能拿到东西，退货就更难了。我们今天做的是让更多的海外商品在销售之前就已经抵达中国，存放在海关保税仓库。我们跟浙江杭州合作的电子商务园区，通过保税的方式，货物已经进入保税区、进入保税仓库，这时候网上才开始销售，当我们的系统跟海关的电子口岸系统对接以后，整个电子订单可以进行及时地流转。这种及时流转既满足了海关监管的各种要求，能够及时地完成申报，又使得商品能够快速送达消费者。

对商家来讲，是极大地降低了运输成本，因为不需要一个一个包裹从海外寄过了，中国的消费者还是喜欢包邮，这样的话整个运输在海外这一段就变成了一个大宗商品B2B的运输，这样整个运输成本会降低。这是我们今天在整个跨境电子商务进口方面采用的一个创新的方式。

对一些特定的产品，我们会采用更为创新的方式，比如说季节性很强的产品，我们会继续大量采用预售的方式，比如说对时令的生鲜水果来讲，什么时候上市是可以预期的，明年6月份美国产什么东西，加拿大的龙虾什么时候是捕捞，这都是有确定性的，我们完全可以利用淘宝、天猫对中国巨大的消费者市场的影响力，提前搜集消费者的订单，把这个订单传输给我们的供应商，这样可以更有针对性地进行货品准备。其实去年有一个非常有意思的例子，也是广为人知的，我们通过预售的方式，通过美国农业协会的介绍在网上帮助美国华盛顿州的农场主销售樱桃，这个樱桃是在美国华盛顿州的一个特产，但是我们在卖这个樱桃的时候，樱桃还长在树上。我们先获得了消费者的订单，然后在那边进行采摘，这样我们在几天的时间卖了60吨的樱桃，同时消费者享受的价格比传统渠道进入中国时候的三分之一还要低。美国的农场主很高兴，中国的消费者也很高兴，所有人都很高兴，整个供给和需求的匹配更有有确定性，会极大地降低商业的成本。我们在跨境电子商务中一定会用这样的方式加强与消费者的联系，加强对供应链的改造，从而使得整个跨境电子商务的成本并不仅仅是线下的跨境贸易的翻版，而是更优化。

张蔚：看来大家都在跨境电子商务业务上下了很多功夫，现实中还是有很多问题需要解决的，接着张勇先生的话，我想问一下我们做了这么多事情，但是现在在你心目中，跨境电子商务业务最亟待解决的问题是什么？

张勇：其实最重要的一个字是“境”，跨境有国境、海关边境的问题。今天从整个国家对跨境电子商务的支持和政策来讲，这已经不算问题，并且已经越来越透明。但是从企业的实操层面我们看到一个问题，跨境电子商务的管理会涉及到政府的很多部门，今天梁司长也在，我就讲一个我们每天都会碰到的问题，这里边涉及到海关商检，涉及到很多特殊的品类和很多主管部门，这些部门对整个电子商务的政策的统一性和稳定性，我想是非常非常重要的。因为当这个业务发展起来以后，越来越多的商家，无论是消费者也好、商家也好，对整个的业务抱有巨大的期望，整个消费期望越来越高，这个确定性和效率是完成消费者体验非常重要的前提保证。

比如说海关清关时间的长短直接决定了消费者的体验，因为消费者可能下了单以后，如果这个货还在境外，到中国来要完成这么一个过程，所以我想在这个上面对我们作为企业来讲，我们会积极地利用电子商务的优势配合政府做好监管。为什么是优势呢？在网上的消费，每一个行为、每一个订单，每一个消费者都是可以追踪的，所有的信息都是电子化的，这个其实对于整个的管理来讲提供了巨大的优势，这是任何线下的管理所不能做到的。

包括我们刚才介绍的，通过跟电子口岸的对接，跟海关口岸的对接，使得每一笔订单都可以被追踪，按照整个的包括税收上面的要求到底是超过了缴税的限额，还是低于免税的额都是可以被追踪的，所以这样一种效率可以被保证的。但我一直有一个观点，整个中国电子商务的发展也在推进电子政务的发展，电子政务的发展如果能够跟这个结合，消费者、商家都能获得更好的体验。

张蔚：跨境电商确实有个镜子存在，少不了政府的支持，我想问一下葛道远先生，在跟各国政府合作方面，亚马逊有没有什么经验可以跟大家来分享？

葛道远：这是一个很重要的问题，但是这不是唯一的问题，中国商家有非常好的产品想销售到意大利，他会面临很多很多的挑战，我们刚才也说到了无国界的电子商务，这是非常好的设想。但是现实中我是一个销售者，我不说语言，有不同的归管的要求、有边境的管控，海关，还有产品的物理运输的问题。

另外，我怎么能够了解意大利的消费者呢？消费者从总体上来说，应该是世界上各地有大致相同的需求，但是他们比较喜欢的颜色说什么样的语言有一些非常细节的问题，各个国家的情况都不一样，所以他们面临着各种各样的挑战。最终就是你如何来进行创新，能够解决在消费者方面的挑战，消费者刚才我的同事也会同意我们的消费者是一些小的企业，小的企业也希望能够成为全球性的企业。我们的工作就是能够让消费者和商家联系在一起，我们的作用就是解决他们的问题，我们就是要让他们能够实现点到点的无缝的链接。

在意大利，突然到那里就能够成功的话是非常困难的。在中国也是一样，比如说在中国也希望有意大利的产品，在意大利也需要中国的产品，我们的作用就是将他们联系在一起。

张蔚：各国消费者之间的习惯、喜好都有很多不同的地方，刚才葛道远先生想到的问题，我想问一下傅先生你有没有好的思路能够帮他解决这个问题？

傅益翔：这方面亚马逊在意大利也是找了一个非常好的合作伙伴，因为这样的话更符合当地意大利的需求。把意大利产品带到中国，或者把中国的产品带到意大利最大的就是文化差异，每个人的消费习惯。

在这个方面我们意中商会响应咱们浙江省曾经说过一个浙商回归。因为意大利是浙江省的侨民移居最多的国家，很多都是浙江籍的侨民，他们因为在意大利生活过，懂得意大利哪些是好东西，他又是浙江人，或者他是浙江人又是中国人，他更懂得我们中国人的消费习惯。所以我们想把这一次的瓶颈，或者是困难想把它演换一下，让久居海外的华人华侨把意大利的产品带回来，某种程度上只剩下一个国界和海关之间的协调，至少语言上是没有任何问题的。这样的话，能够更好地帮助双方真正地做到跨界，真正地把电子商务做得更无缝隙的情境上去。

张蔚：如果海外华侨能够参与到跨境电子商务中其实是不可小看的一股力量。

傅益翔：我们浙江人能做的就是把人成为一种资源，让人的资源发挥他的无限力量。

张蔚：太好了，我想问一下拜耳先生，在你们向电子商务业务转型的过程当中，现在对你来讲最大的挑战是什么？

Wolfgang Baier：在电子商务平台当中，和很多客户交流的时候，我觉得物流可能是最大的问题，我们是一个物流公司，我们愿意解决这个问题，但我们在看价值链的时候会看到很多问题，很多问题是关于比方说消费者希望有完全的透明度和问责制，所以如何来实现这一点？

国内的物流相对是比较容易的，如果一旦要跨境的话，可能就会有一定的不确定性。因为有一些国家之间的边境是会比较开放，而有的一些边境是会有征税等等问题。所以我们认为所有的物流业应该和政府合作，并且团结地来进行行动，来找到一些渠道，使得电子商务能够通畅地运行。

比方说在东盟国家当中，他们会有一些关于电子商务的绿色通道安排，使得物流能够在某一些地区内自由地流动，使得我们能够大胆地减少这种不确定性和避免征税的问题，如果我们可以共同合作的话，我们共同合作就是一个最重要的问题，这样的话跨境的物流和整个生态，整个商业体系一样能够来帮助我们面对这些问题，如果我们解决这些问题，我们今天看到的跨境电子商务的发展仅仅是冰山一角，未来将会发展得非常快、非常大，会是人类历史上很大的变革。不仅仅是购物，可以在网上做很多事情，所以我们如果合作的话，可以解决这个问题。

张蔚：关键的问题是合作，所以刚才我们在前面跟马云先生交流的时候，也有一位观众朋友聊到了关于亚马逊和阿里之间的关系，其实我们看到的更多也是合作的可能性，所以顺着您合作的关健词，我想问一下张勇先生和葛道远先生，亚马逊和阿里之间有没有合作的机会？

张勇：我觉得对阿里巴巴来讲，我们无论是过去十几年的在国内的电子商务，还是今天的跨境电子商务，我们还是坚持一个原则，阿里巴巴本身自己不卖货，我们去卖东西。我们要服务消费者，消费者还是希望有好的消费品去消费，任何能够提供好的消费的商品和服务的合作伙伴我们都是可以合作的，包括亚马逊，我想这个一直是我们开放的态度。

包括我们今天在看整个跨境电子商务机会的时候，前面也讲到我们不可能说有任何一个人能把这个产业链上所有的事情都做完，有人生产商品，有人提供服务，有人做物流，有人做支付，我们是一起服务消费者。

在跨境电子商务当中，无论是请进来还是走出去都是非常非常显著的特。，所以我想对阿里巴巴集团来讲，我们在过去整个的对跨境电子商务布局的时候也是秉承着这样一种态度，是一种开放合作的态度来做这件事情。包括我们今天跟很多国外大的零售商，大的还没有进中国的品牌都在进行合作，包括我刚才讲的其实刚才傅先生也讲了，今天出现大量的既懂当地国家的情况，又懂中国情况的创业者，其实给他们提供了新的创业机会，能够进行跨境电子商务方面的一个创业。包括今天我们也在跟新加坡邮政，像其他国家的物流公司，包括当地的政府，我们在外面跟很多国家，意大利、法国、韩国，很多很多的国家签订了这样一个合作协议，能够帮助更多的企业把货品运到中国来，整个方式还是通过合作的方式来进行的。

我想对任何合作的方式我们都是开放，去拥抱机会，也只有这样，最终消费者才能得益，商户才能得益，整个生态体系才能够围绕这样一个具体的机会，才能变得非常非常地落地，非常地能够给消费者带来益处。

葛道远：我想有两点要说，我们在亚马逊经常说我们要关注你的竞争者在做什么，因为我们能够从他们身上学到什么，尤其是他们是非常强大的竞争对手的时候。

另外呢，我们还要评估我们的消费者需要什么，我们怎么解决他们的问题，所以在这个过程当中我想第二点就是我们这个概念，市场是固定的，竞争对手是固定的，有人觉得这是输赢的关系，我觉得这已经是非常传统的观念了，对我们来说现在的情况是更复杂的，先是整个生态系统的问题，我经常会发现我们会面临这样一个组织，可能和这个组织有四五种不同的关系，可能是供销的关系，可能是在开发其他市场当中是合作的关系，或者在比方说基建的硬件方面又是对手的关系。所以我也同意我的同事刚才所说的，我们要针对消费者的需求，来看看我们每个人各自的任务是什么，在市场我们给很多企业提供服务，我们也做硬件，我们的经验是要更加细化一些，我们需要知道消费者需要什么？我们能解决什么问题？其他公司又能解决什么问题？我并不认为一个公司可以解决所有的问题，或者把什么事情都做好，我们看到有物流公司、贸易公司，我们和每一个公司都合作，我们觉得支付宝非常好，是很好的一个创新，我们也接受这个支付方式，只要中国消费者能够接受。

所以在未来几年，我们一定会看到非常微妙的关系，或者是比较复杂的关系。我们的关注点还是会在消费者身上，我们会非常地灵活，使得看看谁能够为客户做更好的工作，尤其是在长期来看。

张蔚：作为一个消费者我是肯定希望你们双方能够合作给我们带来更好的体验，傅先生，在意中商会在合作方面，像跟阿里、亚马逊这样的电商平台有哪些可以具体合作的点呢？

傅益翔：意大利是有很多中小型企业的，他们没有很大的，但是它缺少一个跨境电子商务的网络和资金的支持，所以我们在跟阿里巴巴的合作当中，在意大利这一方面，我们政府也主导了。我们引入了意大利两家最大的银行机构，因为通过这两家银行机构能够给中小型企业出口和生产方面的资金支持，能够让他们在这方面有更好的合作，对中小型企业来说是非常重要的，中国市场对他们来说非常大，他们知道阿里巴巴是非常好的平台，但是他们不知道自己能力够不够？如果说在金融方面，在资金方面再支持他们一把，他们更加有信心能够把最好的产品带到中国来。

张蔚：所以金融也是一个渠道，把他们带上电商的平台。

傅益翔：是推动跨境电子商务不可缺少的频道。

张蔚：物流公司面对的客户既是电商平台上的卖家，又是他们所服务的消费者，从你的角度上来说，你想怎么样更好地跟亚马逊、跟阿里巴巴这样的平台合作？

Wolfgang Baier：我觉得主要的我刚才也提到了最重要的是合作，因为我们想建造的就是一个平台，建立一个可信赖的解决方法，如果我们要这样做的话，必须要合作。比如说现在的服务涵盖两百个国家，我们有一些亚太的仓储的能力。在这方面我们需要合作，很重要的还有就是和电商的公司进行合作，我们要找到共赢的机会，怎么样在我们走出去的时候，以及给他们的客户带来很好体验的时候进行合作。

阿里巴巴和我们也有合作，我们要开发一些服务，比方说使得新加坡人可以在淘宝上买到商品，一点击鼠标他们就可以在最近的邮局可以收到这样的包裹。

我们也和亚马逊合作，使得从美国到亚洲这个物流能够更加便宜，所以我们现在经常会碰到的一个问题就是你想不想来占据这个电子商务。我们要占据领先的地位，如果要这样的话，这个行业太大了，几十亿美元的业务，我觉得不可能由一家来独吞，所以我们作为邮政公司、物流公司，我们要和电子商务其他的公司进行合作，我们要理解我们的消费者，我们要给他们提供教育，来理解他们的心态，我们希望能够产品最好是免费，明天就能拿到。

而且我们还要抱怨，我也是一个消费者，我们要理解他们的想法，可能有的东西是经了二十个人的手，经过五千公里才运到我们的消费者的手中。所以有的时候是从卖到印度，这不是一次简单的交易，所以我们要把这个概念让我们的消费者知道。

张蔚：昨天我跟我一个闺蜜说做一个论坛，我说你最希望要什么？她说我最想要一个包包，而且还是在法国退过税的包包，在48小时之内能到我的手里，让我成为杭州第一个背到这个包包的人。谢谢各位嘉宾跟我们的分享，现在把话语权交到台下的观众朋友们的手里，你们有什么问题请大家举手示意。

提问：我们听到了双11要国际化的词，今年阿里巴巴就开始了国际化的布局，收购了很多国外的邮政公司，合作、参股，动作越来越频繁。刚刚您也提到国际化有两个方式，一个是中国走向世界，一个是世界走向中国，一个是把钱拿回来，一个是把资源拿回来，现在在阿里巴巴天猫国际的平台，或者在阿里巴巴的平台上，你觉得这两个方面哪个比重大一些？另外在浙江，您觉得是浙江是把资源拿回来？还是把钱拿回来更重要一些？

张勇：没有考虑是把钱拿回来、把资源拿回来，我们考虑的是消费者在哪里？他们需要什么？商户需要什么？对跨境来讲，这个进和出都是非常非常重要的。今天可以看到的中国是最大的制造业的基地，有很多很多全世界的产品都是在中国生产的，也培养了中国很多很多中小企业有非常出色的制造能力、产品设计能力。怎么样通过电商平台帮助他们的货品走向全球，其实更多地是给他们创造机会，而最终他们能够抓住这个机会，能够获得全世界的消费者，这也是我们希望能够帮助他们实现这样的一个愿望。在这个过程当中进和出对阿里巴巴集团来讲，在刚刚过去的双11，我们也是在两方面齐头并进的，我们看到过去五年的双11是一个变成了消费者的节日，为什么会变成今年这么大的规模？去年350亿，今年到了571亿，到这么大一个量最核心的原因是社会化的合作，双11并不是一家公司搞的，是阿里巴巴发起的，但是是全社会参与的，是所有电商生态体系的从业者共同为消费者奉献的一个节日。

在跨境电子商务这一块，我们继续秉承着这样一个理念，我们希望通过这样一种社会化的合作，能够让全球的消费者都能参与到这个节日当中去，我想进和出是同等重要的。

张蔚：谢谢。

提问：这两方面哪一方面比重更多一些？

张勇：原来天猫的主站上已经有四千多个国际品牌在天猫上经营，而这些品牌都是在中国已经有经营的公司，在今年的年初我们推出了一个天猫的新的业务，叫天猫国际，这个平台首先它对消费者来讲，跟天猫是没有界限的，消费者进到天猫就能找到天猫国际的东西，但是对商家来讲，我们主要是针对那些在中国还没有经营，但是对中国市场非常感兴趣的国外的商家，它主要做的事情是世界来中国。

对出口来讲今天主要是通过两个平台来完成，第一个以英语为主要的语言，包括今天已经有俄语、葡萄牙语的数买通的网站，这个帮助中国的制造商把商品出口到全球。

第二个，全世界还有将近一个亿的华人生活在全球的各地，他们是能够读中文、能够用中文没有任何问题的，他们喜欢淘宝，所以在这个上面我们认为我们用淘宝的海外的网站就能够更好地去服务这些在全球生活的华人，这也是一种中国走向世界的需求。所以我们今天是通过这几个业务分别承载了跨境电子商务这个使命。

张蔚：谢谢。

提问：这个问题其实是给张总的，因为以前马总一直提阿里不做物流，但是现在阿里已经投资了很多物流公司了。涉及到国际化，阿里将来会在国外，比如美国、欧洲，给美国的客户、给欧洲的客户做实际的物流操作方面的服务吗？

张勇：我回应一下，之前Wolfgang Baier也讲了，我们对新加坡邮政进行了战略投资，包括我们在国内也进行了一些物流资源的投资，但非常重要的一件事情，我们菜鸟做的事情是利用信息流，利用数据的整合和能力，最终帮助我们的物流合作伙伴，把物流做成一个真正的智慧物流，这是我们的愿景，阿里巴巴自己不会说搞多少辆卡车，搞多少车队，搞多少地面的员工，搞几百万员工去送包裹是不可能的。

就拿这个双11来讲，我们整个平台产生了2.7个亿的包裹量。这2.7个亿的包裹量这几天迅速地被消化掉，没有出现大规模的任何的爆仓的现象，整个体系非常非常顺畅。大家知道去年的双11是1.5亿的包裹，到今年的双11，2.7亿的包裹，它能完全这么快速的消化靠的是社会化协作的力量，这是我们坚信的道路。尽管我们会在一些非常重要的战略合作伙伴上进行一些投资，但是这个投资的目的并不是说我们自己要去做物流，相反我们希望帮助我们的合作伙伴，通过我们的合作，通过我们的数据，通过引导消费者和商户的需要，理解他们的需要，把整个物流服务做得更好。

世界那么大，靠一家公司做事情是做不完的，我们今天整个让天下没有难做的生意，要实现这个愿景，是最终大家都来为这个愿景服务，最终每个人各司其职，我们进行合作，最终能够为消费者商户提供一个好的服务。

Wolfgang Baier：我非常地高兴来回答，刚才也说到了投资，我想阿里巴巴是一个非常好的网站。总有人想建立一个网站，能够为供应商提供公平的环境，让所有的人能够参与。我们是希望能够建立一个平台，能够让来自亚洲以及其他地方的人们进行电子商务，我们可以利用阿里巴巴的技术，我非常地同意，阿里巴巴的做法是成功的。

提问：我是中国电子商会的，境外的电子商务公司进入中国的境内以后，选择注册地有一些想法，我想问一下亚马逊公司，你们选择了上海自贸区，上海自贸区对你们亚马逊下一步进入中国市场政策上面给你们一些什么样的优势？同时我想问一下亚马逊下一步对中国的消费者这一块带来什么样的竞争的条件？谢谢！

葛道远：谢谢你刚才的提问，如果我们来考虑一下有一些摩擦，有些消费者想在全球来进行购物的话，首先他需要时间，消费者很少会说我希望他更慢，或者是花更多的钱，所以你刚才说到了不管是在上海，还是在其他的一个自贸区，都能够减少整个订单和到发货的时间，不管是在海关，还是在保税区，还是在存货等等各个方面，我们都可以让货物运输得更加地迅速。

另外，还有一些关于邮政的税收，或者是消费税等等方面的政策，另外还有除了时间的稳定性来说，对于消费者，如果一个星期、两个星期，或者是三个星期，都有可能到货的话是一种非常令人沮丧的情况，消费者希望能够比较明确地知道什么时候能够收获，这也是需要考虑的。

张蔚：还有哪位有问题吗？

提问：谢谢主持人，我叫王新杰，我的工作是信息系统审计，来自北京时代新维公司，我的问题想给张勇先生和葛道远。我想请两位给我们在座的各位做一个选择，或者做一个比较：一个是我们鼓动全球的消费者在一天内集中在线的采购，或者消费，第二个是鼓励全球的消费者能够根据他的实际的需要理性地、平衡地在360天内在线地采购，或者是消费，这两个比较一下跟今天上午马云先生刚刚提到的人与自然、人与社会和人与心的和谐哪一个更符合呢？谢谢。

张勇：我回应一下，这个问题我想最近也有一些讨论，特别针对我们的双11，说双11是不是在那一天鼓动大家消费，或者是超前消费，或者是消费一些他不需要的东西，这里面我想讲的对绝大多数消费来讲他是理性的，消费者他买东西一定是买他需要的东西。

第二个，今天对我们整个的双11从第一天开始，到走到今年的第六年，整个规模越来越大，越来越多的消费者参与，今年我们整个的消费者参与的人数，我们数以亿计的消费者参与，这个里边我想讲，如果数以亿计的消费者每年越来越喜欢这件事情，我们很难讲这些消费者都是不理性的，或者都是超前去消费的。

其实在中国，我们今天看到为什么双11会变成一个消费者的节日？其实原因很简单，消费者需要一个节日。在过去消费者有一个节日，最近我们在聊这个话题，消费者有一个节日就是3.15，但是这个节日是消费者维护他权利的节日，但是消费者要维护他的权利，他最基本的权利是一个消费的权利，他有权利决定花钱，也有权利决定不花钱。在这个过程当中，阿里巴巴最先发起，所有电商行业的同行，包括2012年以后，我看到是所有线下的从业者、零售业态全部一起在做这个节日，为消费者奉献一个盛宴，这个是消费者喜欢的。不然消费者如果不喜欢到不了今天这个规模。

第二点，双11在这几年发展当中，我们看到极大地推动了跟电子商务相关的技术、服务、物流每一个行业的发展，在过去的每一年当中我们都在说电子商务的发展，每年的双11确实带来一个峰值，但是今年的峰值在明年、后年，一两年以内就变成每天的一个日常的数量。经过这样一种双11的锻炼，其实对我们整个电子商务的生态体系的能力，无论在物流，无论在技术各个方面，都是一个巨大的提升，今年非常非常高兴地可以看到在阿里平台上这2.7亿的包裹，还不包括其他电商平台上产生的包裹，在过去的几天之内都被迅速地消化掉了，这在几年以前是不可想象的一件事情。但是今天我们整个社会化协作的体系经过这几年的双11的磨炼，整个的能力获得了迅速的提升。

但是未来，我想2.7亿的包裹不会是一个峰值，几年以后一定是每一天在我们整个中国的电商的消费当中，每一天都会有那么多的包裹出现，甚至更多的包裹出现，整个社会服务能力的提升跟消费能力的提升，最终会带来整个行业的受益，消费者的受益。

葛道远：这是一个很好的问题，我想我们中间没有一个人会认为是鼓励消费者去买他们不想要的东西，不需要的东西。因为从长期来说，你需要消费者的信任，我们的消费者进行购买，他们做了错误的决定，我们很重要的是能够改变你的想法，能够提供一个机会。这就是为什么大量地投入进行退货，还有一些其他的服务。如果消费者说他做出了错误的决定的话，我们很高兴你要改变自己的想法，我们可以进行退货，所以我们能够鼓励消费者来纠正自己错误的决定，我们现在所有的人需要做的，我们刚才也提到了在消费的后勤等等其他的复杂的方面所进行的大量投入的原因，解决要能够提供货物的获得性，能够降低商家和消费者的成本。从长远上来说，如果消费者可以努力地能够支持他们的家庭购买商品，能够提高他们生活的水平的话，这就是我们能够为整个社会所做出的贡献。

这并不是说我们是鼓励人们进行非理性的消费，我们需要做的让消费者能够获得他们在过去不可能获得的服务，或者是商品，我们可以提高可获得性。

我们现在非常地幸运，我们都是网民，我们在中国有6亿的网民，这是一个很大的数字，但是也不要忘了还有将近7亿的中国人还不是网民。

张蔚：在结束之前，我也想请在座的各位分享一下未来三到五年跨境电子商务方面的规划，让我们一起有一个想象的空间，期待一下三到五年后的跨境电子商务是什么样的？傅先生要不你先来讲。

傅益翔：关于跨境电子商务，我们的想法是中国人能够去欧洲，非常愉快地享受欧洲的风景，然后每位女士能够去自己非常喜欢的品牌店享受购物的体验，在她体验完之后，就有很好的物流，通过电子商务已经把这个东西送到她远在中国的家里，这我觉得是我们想要去推进和做得一个想法。

张蔚：就是我们出门不要再带那么大的行李箱了。拜耳先生，您想象一下未来三到五年新加坡邮政要发展到什么样的一个状况？

Wolfgang Baier：在未来的时候，我们在东南亚地区，在新加坡，东南亚有6亿人口，就是在中国现在网民的数量，有些人已经可以通过手机来进行各种服务，在东盟2015年有可能成为世界上一个很大的经济体，今天它已经超过了印度的经济总量。在东南亚、中国、印度、欧洲、美国我们希望联系在一起，如果我们能够做到这一点，不管是从一些平台，还是后勤等等方面的产业，我们都要进行一种革命，电子商务已经如此之大了，实际上电子商务已经在改变我们在做生意的方法，它实际上是多渠道的，它可以改变人们相互沟通的模式，因为电子商务是如此地重要和如此地方便。不管是后勤的，还是邮政的公司，还是互联网的公司都对这个生态系统非常地激动。

张蔚：葛道远先生，能不能跟我们畅想一下未来，特别是中国的消费者未来三到五年对亚马逊能够有怎样的期盼？

葛道远：我曾经做过一个展示，是给非常聪明的人们对于未来做出了非常糟糕的预测，现在你要想到1982年，人们就曾经说过每家里面有计算机，整个世界可能需要五台计算机就够了，所以在做预测的时候我是非常谨慎和小心的。我们可以设立一个愿景，然后努力地去实现这个愿景，对于我们在中国来说的愿景，就是希望每一个在中国的消费者，不管他生活在哪里，不管他们是在网上还是网下，每一个中国的消费者能够获得一个窗口，了解世界各地的商品。

第二个，在中国，不管是大的还是小的商家，都能为世界上的消费者提供他们的产品和服务。

张勇：未来五年畅想既困难又简单，对阿里巴巴来讲非常简单的是我们坚持我们的使命，我们让天下没有难做的生意的使命不会改变，我们已经走了15年，我们继续往前走五年，今天整个互联网的发展，很难想象未来五年互联网的形式是什么样的，也许今天大家看到的其他的智能设备的变化，在五年以后又出现了我们想都没有想到的东西，这是有可能的。

但是有一点，互联网技术、互联网的思想最终让人的连接变得更容易，让商业对消费者的服务变得更容易，让诚信变得更重要、变得更透明，在这个上面，我们围绕这几点，能够让全世界的商业、全世界的消费者都能够根据互联网获得一个不同的商业机会，这对我们来讲，对在跨境电子商务这一块来讲，对让天下没有难做生意的诠释，是我们努力的方向。

张蔚：马云先生说电子商务最应该感谢的就是女性，我代表成千上万的败家女，感谢在座的嘉宾，你们的努力让我们的生活变得非常地丰富多彩。但是亲，请你们继续努力，让我们败家败得更持久。

今天的论坛就到这里了，我们明年再见，谢谢大家！

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